Adoptionen

[ahnenarmin]

Hallo Jürgen,

Fall 2 ist doch unstrittig:
Ein Kind aus einer unehelichen Beziehung (o-o). Es ist dokumentiert, dass der Vater Alimente zahlt, daher ist auch der Name des Vaters bekannt.
Welchen Familiennamen das Kind trägt, hängt davon ab, wann die Geburt war. Früher erhielten Kinder im Allgemeinen den Namen des unehelichen Vaters, wenn der zum Geburtszeitpunkt bekannt war. Heute, bzw. seit ca. Mitte des 19. Jahrhunderts (zumindest in Bayern), erhalten uneheliche Kinder immer den Namen der Mutter und behalten den auch, wenn es keine weiteren juristischen Vorgänge gibt.

Fall 1:
Das Kind hat biologische Eltern und Adoptiveltern, die in diesem Fall aus der Verwandtschaft stammen. Hier gilt das oben gesagte.
Du kannst beides in AB erfassen und eindeutig dokumentieren, musst dich aber in Tafeldarstellungen für ein "primäres Elternteil" entscheiden.

Gruß
Armin

[Frank Cella]

und nochmal ein Hinweis zu der Adoption eines Erwachsenen:


Bei der Adoption eines Erwachsenen bleiben die Verbindung zu den biologischen Eltern bestehen!!

Hier müsste Ahnenblatt an die rechtliche Situation angepasst werden.

[DirkB]

Hier müsste Ahnenblatt an die rechtliche Situation angepasst werden.

Und das bedeutet was ...?

- Dirk

[ahnenarmin]

Hallo Frank,

die Verbindung zu den biologischen Eltern bleibt immer bestehen. Sonst müsste man ja die DNA austauschen.
Durch Adoption. Pflegschaft, nachträgliche Eheschließung etc. ändert sich lediglich die RECHTLICHE Situation.
Und die kannst du in AB doch in diversen Variationen alle erfassen (leibliche Eltern, Adoptiveltern(teile), Pflegschaften, Vormundschaft etc.).
Die korrekte Erfassung liegt nur am Anwender.
Dabei sollte man unbedingt beachten, das man eine Person nur einmal eingibt und dieser Person dann, sollte sie mehrere Positionen einnehmen dann mehrere Verbindungen zuweist.

Gruß
Armin

[Jürgen_Nordlicht]

hmm, zwischen biolog. und Adoptivnamen kann ja per Klick "bevorzugter Name" umgeschaltet werden,
so zumindest in meinem Fall.
Allerdings wird damit weder in der Darstellung "Stammtafel" noch "Ahnentafel" eine Veränderung bewirkt.
Hab ich da was übersehen

[ahnenarmin]

Hallo Jürgen,
du musst bei den Eltern wählen welches die "primäres Elternteile" sind. Dann werden diese in den Tafeln, anstatt, aber nicht zusätzlich, dargestellt.

Gruß
Armin

[DirkB]

Hallo Jürgen,

hmm, zwischen biolog. und Adoptivnamen kann ja per Klick "bevorzugter Name" umgeschaltet werden,
so zumindest in meinem Fall.
Allerdings wird damit weder in der Darstellung "Stammtafel" noch "Ahnentafel" eine Veränderung bewirkt.
Hab ich da was übersehen

Dann müsste sich doch der Name dieser Person ändern (vorausgesetzt "Name" und "Adoptivname" sind nicht identisch).
Und das ist nicht der Fall?

- Dirk

[Frank Cella]

Hallo, Armin,

es ist nicht mein Problem, wenn Du nicht zwischen Meinung und rechtlicher Situation unterscheiden kannst. Ich gebe nur die rechtliche Situation wieder.

Nur zu Klarstellung. Bei einer Adoption ändert sich etwas in der Abstammung und und damit auch in der Erbfolge. Bei der Pflegschaft ändert sich hinsichtlich Abstammung rein garnichts. Ebenso auch nicht bei der Legitmierung; hier ändert sich nur der rechtliche Status eines Kindes)

Gruße
Frank

[Frank Cella]

Hallo, Dirk,

die Anpassung bei Ahnenplatt wäre bei der Adoption eines Erwachsenen, dass 4 Elternteil ausgewählt werden können.
Das ist bisher nicht der Fall.

Viele Grüße
Frank

[ahnenarmin]

Hallo Frank,

leider verstehe ich deinen Kommentar nicht.

Die Adoption in Deutschland (in anderen Ländern kann es anders sein) gegründet ein neues RECHTSVERHÄLTNIS zwischen den neuen Eltern (Adoptiveltern) und dem Kind. Damit werden die biologischen Verbindungen durch neue rechtliche Verbindungen ersetzt.
Daneben bestehen weiterhin die leiblichen (biologischen) Eltern, das sind die Mutter die das Kind gebärt und der genetische Vater). Deren rechtliche Beziehungen erlöschen mit der Adoption. Die leibliche Elternschaft bleibt aber bestehen.
So haben Adoptivkinder ab dem 16. Lebensjahr ein Auskunftsrecht über ihre Herkunft und über ihre LEIBLICHEN Eltern.

(Nur) bei einer Minderjährigenadoption entsteht nicht nur ein RECHTLICHES Verwandtschaftsverhältnis zu den Adoptiveltern, sondern auch zu deren Kinder, Eltern, Großeltern, etc. (zumindest in Deutschland).

Für uns als Ahnenforscher und Ahnenblattanwender es wichtig diese beide Beziehungen korrekt zu erfassen (also leibliche Eltern und Adoptiveltern). Ebenso die Untervarianten (Fremdadoption (unbekanntes Kind), Stiefkindadoption (Kind des Partners) und Verwandtenadoption). Dies ist alles in AB möglich und wird, wenn es der Anwender korrekt erfasst, von AB auch korrekt abgebildet.

Ob es sinnvoll ist, beide Vorfahrenlinien (leibliche Eltern und Adoptiveltern) gleichzeitig in einer Tafel darzustellen, darüber lässt sich sicher streiten.

Beste Grüße
Armin

[DirkB]

Hallo Frank,

die Anpassung bei Ahnenplatt wäre bei der Adoption eines Erwachsenen, dass 4 Elternteil ausgewählt werden können.

.
Es lassen sich bei einer Person immer auch mehrere Elternpaare hinterlegen mit Status leiblich, adoptiert und mehr - auch ohne explizit ein Ereignis "Adoption" hinzufügen zu müssen.
Aus meiner Sicht völlig ausreichend ...

- Dirk

[Jürgen_Nordlicht]

Hallo Jürgen,

hmm, zwischen biolog. und Adoptivnamen kann ja per Klick "bevorzugter Name" umgeschaltet werden,
so zumindest in meinem Fall.
Allerdings wird damit weder in der Darstellung "Stammtafel" noch "Ahnentafel" eine Veränderung bewirkt.
Hab ich da was übersehen

Dann müsste sich doch der Name dieser Person ändern (vorausgesetzt "Name" und "Adoptivname" sind nicht identisch).
Und das ist nicht der Fall?

- Dirk

Dirk, doch, Du hast Recht,
der FamName wird umgeschaltet und der Ahnenbaum bleibt in der biologischen Linie.

[Frank Cella]

Hallo, Dirk,

das ist nicht ganz richtig.

Ich habe ausdrücklich das Wort "auswählen" verwendet und nicht etwas anderes, weil es zu Verwirrungen führt.

Die Ahnen des adoptierten Kindes sind ebenfalls erfasst; aber ich kein seine Eltern nicht auswählen. Die Auswahl hat natürlich auch Auswirkungen auf die Berichte. Und das funktioniert eben nicht.

Frank